| 财经点对点-首钢搬迁始末 | |
 | 课程标题：财经点对点-首钢搬迁始末 主讲老师：曾子墨V朱继民 课程分类：财经点对点 课程类型：视频  推荐星级：  点击次数：15631 学 习 币：20 学习币 课程时长：37分钟 更新时间：2007-5-24 |
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课程简介 | ||||||||
| 朱继民个人简介: 朱继民:安徽省宿县人 1946年3月生，大学文化，高级经济师。 1970年8月毕业于东北工学院矿建专业并参加工作。 1993年12月晋升高级经济师。 2002年9月晋升高级工程师。 1970年至1997年2月，在鞍钢任技术员、总经理助理兼进出口公司总经理。 1997年2月至1999年12月，任水城钢铁(集团)有限责任公司党委书记、董事长兼总经理。 1999年调入首钢，任副总经理、总经理。 2002年成为首钢总公司董事长。 现任中共北京市市委委员、首钢总公司党委书记、董事长。 2005年3月，朱继民向外界公布了首钢搬迁的消息。 首钢搬迁始末 部分对话与解说如下: 串场：在去年年底的时候，朱继民接替罗冰生担任了首钢董事长的职务，在他上任之后的几个月的时间里面，对待媒体他一直都相当地低调，然而在两会期间，经过了大量的说服工作，经过了艰苦的努力，我们终于采访到了首钢这位新上任的董事长。尽管现场相当地嘈杂，尽管我们只有短短的半个小时的时间，但是有关首钢迁移的故事，我们还是从首钢第一把手的嘴中听到了一个真正的版本。 主持人：现在关于首钢搬迁，社会上流传着各种各样的版本，所以我想请你告诉我一下，最权威的首钢搬迁的版本是什么样的？ 朱继民：当前他们传说首钢搬迁也好，或者什么说法也好，不叫搬家，是叫部分转移，和结构调整环境治理，然后实施一个系统工程，这个部分迁移主要是迁移首钢部分。我们这次迁移，迁移到自己的唐山地区的矿山基地，我们自己做了一个测算，如果我们部分钢铁放到那儿生产，每吨的成本可以下降130块钱左右，通过这次迁移和结构调整，把首钢的经济总量，既能够做大，而且关键竞争能力上得到更好的提高，而且结构上得到 更大的完善，可以说是这么一个大致的安排。 主持人：所以您现在调整的过程当中要考虑的一部分是环境的问题，另一部分也要考虑到整个产业的问题，成本的问题。 事实上从95年开始，首钢一直不停的减少他的产量，实施这种结构性的调整，只不过是没有这两年动作这么大，我们今天的实施结构调整，总的规模在北京地区是压缩200万吨，在其他地区，是转移到其他地区200万吨。这种转移是有序的，带有结构调整性的，和为了提高企业竞争性的那么一个转移。当然这个转移和结构调整，环境可以在比较好的地方，可以得到一个根本上的改善。 主持人：现在具体的迁移计划，除了迁到庆安这部分，两百万吨的生产能力，具体还有其他的那些迁移计划呢？ 朱继民：钢铁生产目前就是这个计划。 主持人：其他部分的？ 朱继民：我们迁移到北京的周边地区。 主持人：比如那些地区？ 朱继民：比如昌平地区，主要是集中在昌平地区。 主持人：留在北京的这部分主要是什么呢？ 朱继民：将来主要是一部分炼钢炼铁，主要是以轧钢为主，钢材的压延加工。 主持人：留在北京这部分会环境的污染大吗？ 朱继民：留在北京的应该说对北京的环境污染应该说不造成什么太大的危害？ 主持人：这个不造成太大的危害比如什么样的危害呢？比如污染到什么程度。 朱继民：环境负荷大幅度减少，我们这次压百万吨，迁出去，容易造成污染的迁出去，基本上都转移出去了，剩下的这些东西，即使有一部分污染，是完全通过现代的环境保护技术来进行治理的，当然一点废不产生也是不可能的。 主持人：首钢的部分迁移计划除了迁这百万吨未来还有没有继续迁移的计划 朱继民：在奥运会之前准备再迁一二百万吨。 主持人：会迁到哪里呢？ 朱继民：还是这个地方？ 主持人：迁安？ 朱继民：对 主持人：估计什么时候？ 朱继民：我想大体应该在2007年之前完成。 主持人：现在已经迁到迁安这两百万吨什么时候可以正式生产。 朱继民：明年下半年可以正式生产。 主持人：也就是今年产量上有两百万的损失。 解说：2002年是中国钢铁业异常红火的一年，世界钢材需求量不断上升，特别是中国钢材消费量也呈上升趋势，如此看好的市场环境下，首钢却压缩了200万吨的钢产量，这与它地处首都这样一个特殊地区不无关系。就在中国其他三大钢铁集团大刀阔斧地进行结构调整和技术改造的时候，首钢却不得不把精力放在环境治理上。 主持人：其实在去年的时候，2002年很多的钢铁利润大幅度上升，但是首钢的利润，却出现了一些下降，是不是也是主要在环保方面的投入。 朱继民：与这个有关系。 主持人：完全因为环保方面的原因占到多少 朱继民：大体占到20％或者15％的水平吧？ 主持人：现在中国内地其他的钢铁企业，他们在环保方面的投入大概是什么水平？ 朱继民：应该说这几年，都在不同的程度上都重视了环境问题，但是大家重视的程度和采用的措施不是一个水平上，只不过首钢地处北京，更加急迫，所所以我们先走了几年。 主持人：所以首都的因素确实使你们在环保方面，比其他当地企业投入更多。 朱继民：应该是这样的。 主持人：这样的话带来的后果，是不是造成首钢和其他的钢铁企业处在一个其他钢铁企业一个不平等竞争的局面 朱继民：是存在这么一个问题。因为你要上环保措施，势必要耗电，势必要消耗，势必要投入，肯定不是在一个水平线上。 主持人：现在这种不公平的竞争为首钢的利润上带来很大的损失？ 朱继民：大体上每年，我想要是直观算起来，大体上得七个亿左右。 主持人：你们的利润率平时什么水平？ 朱继民：我们处在全国钢铁企业应该是中等水平，平均水平。 主持人：这种不平等竞争，当然会给首钢带来一定的压力，除此之外，你们现在减产两百万吨，我想利润方面，也是有一些影响的？ 朱继民：短期内造成影响？ 主持人：比如今年你们因此损失多少利润？ 朱继民：我们想今年，通过去年开始就系统采取了一些措施，比如我今年想在高附加值的产品上，我想多获取两个亿的利润，第二我在庆安矿山，我上了一个新的这种庆安矿的生产线，用它还可以弥补一个亿的损失，实际上再加上我其他的管理措施，我本来应该损失七个多亿，现在看来我完全可以减少一半以上。有可能只造成两三个亿的损失。 主持人：明年等迁投产之后。 朱继民：投产之后我的竞争力得到提高了，我想到明年年末之后，首钢的竞争能力超过今年的。 解说：早在1986年首钢产量只有150万吨时就有专家发出过“首钢迁，还是首都迁”的警报，随后便是个漫长的论证过程。 主持人：其实对首钢搬迁，我们大家已经谈了相当长的时间，最到提出首钢搬迁是什么时候？ 朱继民：当然社会上都希望说一搬了之就行了，但是作为这么一个特大性企业并不是一个简单的事情，他必须在发展中调整，在发展中改革，而不能期望他马上停下来把他搬走，这是一种死亡的治疗办法，而我们正是有这种说法之后，我们组织了大量的专家，包括中国工程院，十多位院士对首钢如何进行结构调整。如何实施部分迁移，做了系统的论证。 主持人：这个系统论证从什么时候开始的？ 朱继民：应该说从去年开始的。 主持人：我记得好象1985年的时候就有讨论，说到底要首钢还是要首都？ 朱继民：大概是九十年代后期。具体来说应该是97年98年。 主持人：在整个搬迁方案的确实过程中，和奥运的因素联系紧密吗？ 朱继民：应该有一定的联系，我们作为一个大企业有这个责任，为新北京新奥运作出贡献 做这个贡献的同时，如何实施在发展中结构调整，在发展中然后把整个环境治理达到北京环境质量的要求。我想这是一种积极的，可以说是一种发展式的一种歉意和调整。 主持人：有很多人可能感觉到说申请到奥运的主办权很多人很心情，但是首钢的心情可能是很复杂的。 朱继民：当时那天晚上我们都是非常兴奋的，为什么兴奋呢，这是中华民族的百年愿望终于实现了，作为我们小局来看，我们必须服从大局，经过冷静的思考之后，我们恰恰认为这种困难是可以变作动力的，这种压力是可以变成机遇的，我们如何在压力和困难面前，迅速转化为动力和对我们带来的机遇。 主持人：我听说当时在北京获得奥运的主办权之后，当天连夜首钢开会讨论部分迁移的问题了是吗？ 朱继民：那时还没有，那时都沉浸在兴奋之中，但是兴奋过去之后，是冷静的思考，在北京获得奥运主办权，之前的这段时间，其实一直在讨论这个问题，但是并没有具体的实施。 主持人：当时讨论的过程当中有没有提出整体搬迁这个概念。 朱继民：曾经作为一个意见提出来。 主持人：什么时候？ 朱继民：这个意见应该说也是在去年上半年提出来的，但是很快这种方案经过论证否决了，因为这种方案是一种最消极的，最不尊重科学的，也是不积极进取的一个方案。作为一个这么一个特大型的企业来看，必须在一个有序的安排当中，和科学得进程当中进行的，而不能渴望，他先死掉再解决他的病理问题，那是不可能的事情，如果采取这种疗法之后，要造成大量的社会问题和经济问题，比如首钢现在目前的社会贡献额，每年七十多亿。 主持人：70多亿的税收。 朱继民：70多亿的税收工资，利息包括社会负担的费用。70多亿，如果这个企业很快死到之后，这70多亿从何而来。 主持人：在论证的过程当中，选址方面有什么样的考虑呢？ 朱继民：选址方面当然有考虑的，因为首钢的原料基地在唐山地区，我们目前是靠大量的从矿山运来原料，到北京进行冶炼和加工，我们就想，如果我们的铁厂和钢厂转移到矿跟前之后，就缩短了运输上的距离，利用了当地的，依托我们矿山各种公共资源，这样很快可以做到投资少，减效快，成本低，而且可以通过这转移解决结构性和公益性当中的问题，这是我们选址这个方案。 主持人：在整个论证过程多种，当时北京市政府是采取什么样的态度 朱继民：北京市政府也是在听取各个方面专家的意见，在听取各个方面专家的意见基础上，在去年市委市政府主要领导，亲自听取了两次汇报，最终在去年的四月份，形成了统一的意见。 主持人：你觉得在这个论证的过程中，北京市的利益和首钢的第一之间有冲突吗？ 朱继民：应该说在讨论的过程中有差异的，但是这种差异我们最终是要尊重科学的，最终在科学的基础上最后达成共识。 主持人：这种差异主要体现在哪些方面？ 朱继民：这差异就是对首钢现在环境怎么看，压缩以后环境能到什么程度，然后不断的调整之后，怎么解决首钢的未来问题，在这里有很多各种不同的意见。 主持人：是不是市政府可能考虑更多的是从北京的全局，经济布局考虑，更多的环保问题，首钢可能考虑更多的是… 朱继民：市委市政府第一个考虑新北京新奥运，第二个考虑大都市经济的生态，经济要求，第三个是考虑首钢这个大型企业，怎么作这种过程当中，解决他存在的问题，做到他可持续发展。 主持人：首钢考虑的问题呢，那些地方和北京市政府有冲突。 朱继民：我们考虑就是尽量稍慢一点，政府要求急迫一点。主要差异在这个问题上。 主持人：他们要求多急迫呢。 朱继民：当然越快越好呢。比如我们要求十年办的事情，他们希望能不能五年办得到，或者七年办到，但是最后市委市政府也是尊重科学的，他们认为这也是一个历史过程，也必须要有一段时间解决他的问题。 主持人：所以现在确定出来的部分迁移的方案是一种折中的方案还是按照首钢的意思做的。 朱继民：应该说比我们的方案提前了两年。 主持人：你们是希望。 朱继民：我们希望2010年之后，压缩到现在这个程度。 主持人：但是2010年那样的话就过了奥运的时间。 朱继民：去年我们又开始考虑，与其这两年我们不如加快进程，提前到奥运会举办之前，也是可以做到的。 解说：一提起过去的传统工业，人们总有一个烟尘滚滚、污水横流的印象，但是在今天的首钢，我们看到的确实一个花园似的工厂。为了这一切，首钢人着实付出了巨大的代价。仅2002年，首钢的环保投入就达2.41亿元人民币，几乎相当首钢一年利润的50%。 朱继民：我们国家在传统工业发展的过程当中，曾经有那么一个时期，确实忽视了这种环境问题，给人民造成的印象很难进行改变，如果我们首钢目前的现状，能够向前再移动十年的话，大家也不会争论首钢到底搬不搬迁的问题了。 主持人：所以首钢带来的污染主要是当时建设的过程当中，那时候工艺低下。 朱继民：那时候一个是工艺和设备的水平没有达到今天这个水平，第二当时建设的过程当中，对环保还没有一起这么高度的重视，那时我们还是对追求产量比较多，对环境有所忽视。 主持人：新的工艺确实把首钢的污染问题确实解决了很多。最严重的时候，首钢的污染到了什么程度？ 朱继民：最严重的时候首钢的污染相当于现在的，差不多污染量三倍。 主持人：大概是什么时候？ 朱继民：大概95年之前。我们从95年开始治理，真正见到明显好转是99年，到2001年又进一步降低了污染量，我想再有两三年的时间，首钢地区将会变成一个非常清洁的工厂，而且我们想，将来可能会造成首钢留在北京的东西，我们想走可能也不会让你走了，因为你对社会已经产生有益的贡献了。 主持人：确实这几年，我想可能北京的市民，很多人都觉得天变得比以前蓝了，下来你们每年在环保方面的投入大概是多少？ 朱继民：我们从95年到现在累计投入15个多亿，15亿十千万。 主持人：相当于这段时间的利润的百分之多少？ 朱继民：相当于这段利润的30％吧。 主持人：未来在这方面的投资会在一个什么样的水平？ 朱继民：我们还准备在北京地区大体上再花五十多个亿，再进行投入。到2005年再花十多亿解决这个事情。 解说：正是因为首钢下了大本钱改进生产工艺，加强环保，首钢要搬迁的消息一传出，这个当年中国的“利税大户”同时也是“污染大户”居然也成了抢手货。 主持人：我听说在选址方面，山东日照也是一直在参与，也积极的在努力，希望能够首钢迁到他们那边。 朱继民：应该说全国很多地区都非常关注首钢。 主持人：有多少地方？ 朱继民：应该说有那么几个省市，都要求我们去考察，而且给创造条件，但是我们想，必须结合首钢自身的实际，来进行综合考虑，而不能盲目的决定到那个地区不到那个地区。 主持人：因为我听说当时北京获得奥运的主办权之后，唐山和日照那个地方，其实都是相当的高兴。 朱继民：当然了，很多省市是把这次事情作为他们发展的一个机遇，争取首钢到他们那个地方发展，我觉得现在大家抓机遇的意识都非常强烈。 主持人：当时那些地方都希望首钢能搬迁到那些地方，当然是说给当地的市政府带来巨大的经济利益，同时是不是也给当地带来一些环保的问题。 朱继民：应该不会带来这个问题。 主持人：为什么呢？ 朱继民：因为我们现在通过搬迁以后，可以采取设备大型化，工艺科学化，采用当今的先进技术，进行环保或工艺过程同时设计，同时投入生产，同时运行，完全可以解决这些问题。 主持人：也就是说通过新的工艺可以降低。 朱继民：新的工艺新的技术，完全可以解决环境污染问题。 主持人：最后在你们选择迁之后，唐山市人民，或迁安当地的人民有没有反对。 朱继民：他们首先对我们首钢目前的现状做了考察，他认为首钢就目前的现状对他们地区也不会造成污染，第二他们希望，能不能比现在这个基础上，相当于现在目前中国的宝钢，或者南韩的普向，能不能达到他们的水平，我们经过采用了现在的技术和大型装备之后，然后我们感到，在新的地区，一定可以建成宝钢现在的水平和南韩现在的水平，在中国建立一个示范性的工厂。 串场：这里就是首钢的第一炼钢厂，它在今年的2月20日已经正式全面停产了，这里的生产能力曾经达到每年220万吨，而且是中国第一家转炉炼钢厂，也曾经是世界上生产效率最高的工厂。 解说：建成投产于1964年的首钢第一炼钢厂共有3座公称容量30吨的转炉，投产以来曾先后冶炼过18类130多个钢种，并曾被誉为“世界上转得最快的转炉”。按照首钢今年压缩200万吨钢产能的要求，这里燃烧了近40年的炉火现在终于熄灭了。往日的辉煌成为了历史，却抹不去首钢职工对这里的眷恋。 主持人：张主任您在这儿工作了有多长时间呢？ 张主任：我从1970年到现在，有33年了。 主持人：您呢？ 荣师傅：我1971年，32年了。 主持人：这三十多年过程当中，您是一直在这儿工作，在今年二月份，钢厂全部停产了，当时是一种什么样的感受？ 张主任：怎么说呢，反正一开始我们听到这个消息以后，作为我们老工人，应该特别难过，因为我们毕竟在这个厂工作30多年了，对这个厂有很深的感情，从去年 02年年底到现在，接近二月份，全面停产，我们先后走了有六七百名职工，就是我们车间，连退休的到分流的，所以说，也确实这么说，有的老职工都是含着眼泪走的，但是从国家大局想，有些职工说实在的，我们都没怎么做工作，就说马上组织安排我们怎么办就怎么办，有的得了，先退休，回家养也好，一句话不说，有的跟着，可以这么说，都是含着眼泪走的。 主持人：北京申办奥运成功的那天，有好多人觉得，可能对全中国都是特别高兴的日子，但是对于首钢人的心情又是特别复杂的，因为这可能对于首钢搬迁的压力更大了，我不知道荣师傅您那天是一个什么样的感受呢？ 荣师傅：2008年奥运开幕那天我们肯定也高兴，作为首钢职工，我们作为老职工，但是国家是个大事，我们心里也高兴，从现在我们厂已经停产了，确实从心情上，从我们老职工的心情上确实不太好受，但是从大局出发，从北京市，还有首钢的机构调整，我们也，怎么说呢，我们也是完全拥护的。 主持人：全面停产那天，2月20号您那天哭了吗？ 荣师傅：哭我倒没掉眼泪，但是心情确实不太好，其实20号前一天，我们模子就停下来了，之前我们已经有了一个心理准备了，停下来以后分流这段时间，从我和我们主任心里头，直到今天，我们确实不是太好受。 主持人：张主任停产那天，您落泪了吗，因为我听说那天有好多老职工，包括朱总本人在这里是泪流满面。 张主任：说实在的，我们车间，包括我们职工，因为在这儿工作年限比较长，彼此比较熟悉，平时在办公室互相或者车间，跟职工打个招呼，开个玩笑，都是很平常的，但是到那天，2月20号，正式停产那天，说实在的，我们车间很多同志，可以这么说，虽然没掉泪但是心情特别的沉重，第二天有一个退休的职工到车间办件事，看见我之后，炼钢停了，说实在的，他的眼泪我的眼泪都出来了，所以说难过确实难过，毕竟在这个单位工作30多年，还是有感情的，现在有时候，我到车间去又想起我们当时那种热火朝天的场面，现在一看，所以心里确确实实不太好受。 解说：这一次，首钢是真的要搬迁了，老职工们也许会陷入对曾经热火朝天的劳动场面的回忆中，而首钢领导则要为减产后的企业重新规划未来。 主持人：这个搬迁除了经济效益上的成本之外，可能给人员的安排上带来很大的压力？ 朱继民：当然有很大的压力，比如我压缩这二百万吨之后，涉及到很多工序环节要停产，直观算起来有三万多人需要进行分流和安置。 主持人：这部分人怎么样解决。 朱继民：这部分我们应该说从去年开始就做了大量的工作，现在北京市成立了以翟市长和陆市长为首的专门的协调小组，解决首钢的这方面的问题，我想这方面问题，我们最近已经作出比较系统的一个方案，这个方案实施之后，可以使85％的职工得到就业安置，同时鼓励一部分人，面向社会来进行自主择业，我要通过新建项目，安置一部分富于人员，这个新建项目，比如我在庆安二百万吨问题，我就可以大体安排两千人。 朱继民：再加上我现在在北京地区，我又上彩图啊，镀锌这些生产线，这些生产线，也可以前后算起来也可以安置一千多人，再比如说我建立了一个汽车贸易服务园区，也可以安排一部分人，下一步我再加大和国内外企业的合资合作力度，也可以安排一部分人，第三个就是我面向社会，向社会派遣人员，比如现在北京像邮电系统，像高速公路的收费系统，现在这些市政府正在组织这些单位和首钢进行对接，看看能安置多少人。 主持人：这些人被安置到新的岗位上以后，他们收入水平有变化吗？ 朱继民：收入水平应该是有升有降，我们现在从我们企业自身的内部，每个单位的收入也是不一样的，第一个是随着市场的变化而变化，第二个随着你在什么岗位，你换了一个岗位就有一个岗位的收入。 主持人：此外的话，如果是有一部分人，您谈到的两千人，会迁到庆安这个地方去，这些人他们愿意搬迁吗，离开北京？ 朱继民：当然谁都愿意在北京好，再一个角度看，庆安和北京只有两个小时的车程，我完全可以采取一种新的劳动制度，比如说我允许你干一个星期，我休息一个星期，再一个我根据庆安的劳动生产率，我可以把你的工资收入，适当进行提高，我可以通过种种综合的措施，吸引他去，现在有很多人，原来不愿意到庆安去的，现在很多人变成一定要去。 主持人：所以在迁移的过程多种，你给了员工很多的鼓励政策，希望他们去。 朱继民：我给很多通道，给很多政策解决这些问题。 主持人：但是他们在很多员工，在感情上能够接受吗？ 朱继民：这个应该说在感情上应该是非常痛苦的事情，包括我自身在内。把未来我们的目标，和措施跟大家讲清楚之后，大家就接受了。 主持人：我听说当时第一炼钢厂停产之后，很多老员工都是泪流满面。 朱继民：有这种情况。 主持人：你们怎么样做说服工作了，就是讲道理？ 朱继民：我们跟他讲，这不是消极的停产，我们说这种停产是为了换取我们整个迁移和结构调整的更大空间，为了建设一个新的装备水平更高的一个社会。第二是通过这样做可以全面提高我们的竞争能力，第三个可以获得我们首钢在北京发展其他产业，包括调整钢铁业的这种条件和环境，而且对停产的这些人员，我们会采取适当办法和渠道对大家负责任的进行分裂和安置，所以我就想，我们中国的工人阶级，还是能够顾全大局的。 串场：要首钢还是要首都，这个话题在经过了将近20年的的探讨后如今终于有了答案，首钢已经开始进行部分的搬迁，而且还走上了多元化的道路，不仅介入了汽车产业，还介入了高新技术产业，我们衷心地希望在转型的道路上首钢能够一路走好，也希望北京的天空可以变得越来越蓝。 | ||||||||
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