财经点对点-中国首富谈“富人”

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	课程标题：财经点对点-中国首富谈“富人” 主讲老师：曾子墨V刘永好课程分类：财经点对点课程类型：视频推荐星级：点击次数：15622 学习币：20 学习币课程时长：53分钟更新时间：2007-5-24

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课程简介

中国首富谈“富人”

PART 1
VO：在中国经济告诉发展的过程中，“仇富”和“嫌贫”是社会上很容易出现的两种极端的民心、民情，为此，在今年的两会期间，富人阶层与无业、失业等弱势群体同时成为大家关注的两大重要社会群体。

主持人：现在社会上很多的这种仇富心理的存在，比如说像前不久的时候也曾经发生了有三位富豪在今年年初都遭到杀害这样的事件，您觉得那样的事件是偶然事件吗？

刘永好：我觉得中国总体来讲，那么还是比较健康的，安全，发展这些都是有保证的，那么所谓李海仓这样一些事件的话是个别的是偶然的。那么我们不必要去好像是特别的一些过多的议论，特别的进行考虑，当然我们本身、自身特别这方面要做一些。通过我们的努力，通过我们自身的这种行为的规范的话，逐步要取信于社会，取信于群众，人民。我觉得这样的话，通过一段时间的努力，那么民营企业这种形象会逐步得到社会的认同，也就是说一方面政府给予肯定支持，另一方面我们民营企业自身要不断地要提升我们自身的素质，提升我们自己的形象。实际上现在跟前几年比，我们民营企业的社会形象已经得到很大的改变了。

主持人：但是我想得到可能社会的认同，普通老百姓的认同，也许并不是件特别简单的事情，因为虽然您说像李海沧这样的事件发生之后，我们不必要去过多的关注，但是比如说在网络上很多的网民还是引起了非常激烈的争论，而且有一部分人的意见相当的偏激，您有没有感觉到说现在社会上这种仇富的心理其实特别的强烈？

刘永好：我觉得社会历史上就有一些轻商的这种文化，那么现在当然也会继续的存在，我觉得呢对于我们企业家来说更多的是要规范自己，所谓规范自己是规范自己的管理，规范自己的生产，经营行为，要规范我们的言行，要善意地对待社会的方方面面的一些说法，因为社会的反映是多方面的，有说好的，但也有不一定说好的，当说好的时候我们要沉得住气，说不好的时候，更要沉得住气，不管怎么样我们走我们自己的路，我们更加规范我们的行为，我们按照规范的比较现代的，比较国际的比较市场的模式去做，我觉得这是对的，另外我们要遵守法，要守法，那么做事儿的时候都要考虑是不是符合国家的法律，要遵纪守法。

主持人：但是您有没有觉得说，像首富这样的称号，或者说财富的确给您带来了一些压力，一些负面的影响。

刘永好：实际上我觉得，我们的企业跟我自己都是全国十多亿人中的一个普普通通的一员，我跟大家一样的聪明，一样的是个普通的人，一样的吃饭，一样的睡觉，一样的思考问题，或许是由于我们下海比较早，抓住了机会，或许是因为我们比较勤奋，比较努力，或许是我们运气比较好，不管怎么样我们可能比别人快了一些，走的可能比较富一些。

主持人：但是就首富这个称号本身的话，比如说对你的企业，或者说对你的个人有没有带来一些影响。

刘永好：当然了我不认为是什么首富不首富的，因为他怎么来的或是正不正确，真不真实，我还表示怀疑，中国实际上富裕的人还是有一些的，他们可能比我更富有，但是或许我们比较早，或许我们比较透明，或许我们媒体披露的比较多，所以比较得到关照，大家的关注，媒体的关注，那么成为新闻人物，知名人物，所以说自觉不自觉地你都会产生一定的压力，比方说你到什么地方去，你要去买菜了，休闲了，你跟老婆孩子一块出去转一转，人家都说，这是谁谁谁。

主持人：别人看到你都会说知道你是谁。

刘永好：对，这样的话好像就没有太多的自由，这很不自在，这是一方面，这是客观的，但另一方面的话，当我们要做商业的发展跟国际的进行合作，那么这方面大家觉得你有信誉，你有实力愿意跟你合作。

主持人：但是就财富的本身，或者说首富的这样的称号的话，有没有给您的企业运营另一面带来负面的影响，因为毕竟现在在社会上仇富的心理其实是非常强的，而所谓的这个富可能就指的你所拥有的财富，或者像您这样富人的称号。

刘永好：当然社会的心态也是比较复杂的，有不少的人非常尊敬，或者非常认同也非常肯定，确实有些人的话，他们可能有一些不好的一些看法，但或许是由于我们本身某方面做的不好，或许是我们可能做的某方面得不到别人的一些理解和认同，或许是由于历史的原因，不管怎么样的话，那么有些这样的看法，我觉得是正常的。

主持人：您是可以理解的。

刘永好：我觉得是完全可以理解的，我们不能因为有些人理解我们，有些人不理解我们，我们就不高兴或者就怎么样去消极的对待，相反的我们应该积极地去面对，我觉得这样是更好一些。我觉得一个良性的心态更好。

串场：虽然在历史上，中国古代社会中就沉淀有“劫富济贫”等对财富嫉恨的心态，但在市场经济占主导的今天，其实人们仇视的并非是财富本身，造成人们对富人有偏见的根源可能还是人们对富人“财富品质”的怀疑。

主持人：谈到社会上现在这种复杂的心态，其实可能很多的富人，或者民营企业家本身存在着各种各样的问题，比如说为富不仁，特别是比如说像去年出现了刘晓庆逃税、漏税这样的风波之后的话，可能大家对这种为富不仁的概念，就有进一步的加强，那您觉得富人在他们发家过程当中的话，或者真的在拥有了财富之后的话，是不是真的还是存在了很多这种为富不仁的举动呢？

刘永好：中国民营企业这个团对的发展，那么是近20年的事了，由于当初是完全没有的，有些部分民营企业所谓的原罪问题，所谓原罪问题，对待自己的原罪问题怎么办呢？那么我觉得应该历史的，客观的看待这样的历史，这些所谓的原罪。当然所谓有原罪的这些企业也不是很多，只是其中一部分，到现在为止，民营企业这个团队里面也是什么人都有的。也有个别的企业他们有这样那样的不规范的行为，甚至有极个别的假冒伪劣，或者为富不仁，坑蒙拐骗这种情况也有发生，但是我觉得这并不是主流。

主持人：但是现在社会上一种普遍的心理，就认为说可能企业家的资本，他本身就是带有原罪的，并不是说像您说的只有其中一部分，因为像马克思也曾经说过这种话，资本来到世间，每一个毛孔都是滴着血的，肮脏的东西，您认为这样的说法是不正确的吗？

刘永好：我觉得不能笼统的说好像所有的这些民营企业他们的资本，原始的积累，都是不够干净的，或者不够规范的，由于整个历史的原因！社会的原因，有这样那样的问题以前更多一些，这是个现实，这是肯定的，但是现在这种现象正在逐步的弱化，这是由于我们国家法制的健全，信誉观念的提升，以及社会的要求，我们的企业要真正的做好，做强，做大，那么必须有百年老店的心态，就是要做长，要做强，既然我们要做强要做长，那么这种不规范的行为，或者坑蒙拐骗的行为只能是短期行为.

主持人：您刚才谈到说，对于中国先富起来的这部分人早年的原罪问题，应该说是既往不咎，因为他们是历史问题，但是我想可能有些普通老百姓听到这种话并不服气，因为为什么说是历史问题，就一定是既往不咎呢？

刘永好：我不是说对一些民营企业，或许他们存在的原罪问题既往不咎，我是说应该用辩证的历史观点来看待这些问题，第一我说这不是所有，仅是一部分，可能还是一少部分，第二那么对待这一少部分这些人，有些他们可能已经倒下去了，由于他们不够规范，市场已经抛弃他们了，有些他们还在运作，那么必定他们今后要生存下去，一定要规范，他们自己可能也在克服，但确实还有一些人他们继续在做一些不应该做的事儿，那么这种企业我觉得是少数，不是主流。

主持人：您觉得早期会出现这种原罪的问题，是因为经济处于转轨的过程当中一些体制、法制的不健全，还是因为企业家本身的问题呢？

刘永好：几方面的原因都有，有你说的在转轨期有些制度不健全，但是更多的可能还是自身，那么求富心切，那么或许采取一些极端的手段，或者是钻了一些政策的空子，或者是由于好像种种原因吧，反正心态是蛮多的，那么对待这种现象的话，今后还要靠这种模式再运作的可能性越来越小了。

主持人：但是现在也有一种看法就是说，对于企业家的这些原罪，或者富人早期的这些原罪的问题，应该是既往不咎，因为他们认为这些原罪问题更多的是因为时代的烙印，因为当时体制的不健全，认为如果不是对这些原罪问题既往不咎的话，可能会造成大量的，比如说资本外逃，损害民营经济在未来得发展，那这种看法你同意吗？

刘永好：我觉得这样辩证的看，首先对于企业家本身，假设有这样原罪行为的这些企业，那么自身要检讨，以前做的对与不对，假设做的对，我们怎么样去继续保持和发扬，要是做的不对的话，我们怎么样去补过，那么我们应该去回馈社会，做一些对社会，对国家更有利的事儿，我觉得这样才更好，更重要是要规范，从现在开始要规范自己的行为，不要再继续做一些不规范的事了，这是更重要的。

PART 2

主持人：其实现在对于中国的这些富人的这些仇富的心理，我们看到一个非常鲜明的对比，就是说对于一些海外的，比如说创业的英雄，像比尔.盖茨，好像中国人并没有这种仇富的心理，反而是相当的崇敬，因为有一些媒体也做过一些这种民意调查，因为像比尔.盖茨，他这样的企业家，和中国这些企业家，能够在民众的心理上面有这样不同的影响，最主要的原因是在哪里呢？

刘永好：我觉得因为他是外国人，跟我们没有太多的联系，他们好象本身就应该富，好像好多人会有这样的印象，另外他们有钱或者没钱跟我们没关系，而中国的这些人他们原来跟我们是一样的，就是我的同学，我的邻居，那么我的朋友，他们发展了富了，而我现在还不够那么发展，不够富，那么这里面或许心理上就有这样那样的考虑，心理上的冲击，心理面有这样的冲击，但假设单单这样的现象还好，假设有一些企业确实不规范，确实有一些为富不仁的情况，那么会加剧这种社会的这种心态，所以说这时候有一些看法的差异，我觉得这也是正常的。

主持人：因为有些人觉得说，这种差异最主要原因就是这种财富品质上的差异，比如说像比尔盖茨，他可能早期的时候，他能够把企业做大，赚了很多钱，是因为他依靠的他的知识成本，或者说他的研发的能力，这种创造的能力而没有依靠一些，比如像特权，或者是说其他方面的一些成本，另外像比尔盖茨这样的企业家，他也是进行了很多的慈善事业，所以认为中国企业家和比尔盖茨，它的财富品质上有着相当大的差别。

刘永好：中国的企业家特别是先富起来的民营企业家们，要规范要跟国际接轨，就体现在一个地方，就是说一我们要规范我们的企业行为，尽可能的按照一些规则，那种要求去做，而且还有社会的道德，还要讲诚信，这是一方面，另一方面当企业发展到有一定的规模的时候，有能力对社会做一些贡献的时候，我们要参与一些社会的事业，就包括刚才讲到的扶贫济困，希望工程，还有我们倡导和实施的光彩扶贫事业等等。

VO：尽管中国的民营企业家做了许多努力来改变他们的形象，但是针对中国富人的数字有很多还是让人悲观。中国人民大学社会调查中心组织的一次调查显示，仅有5.3%的人认为中国富人的财富是通过正当手段获取的。

主持人：虽然说民营企业正在走向一个逐步规范的过程当中，富人也是正在走向一个遵纪守法的过程当中，但是大家的这种情绪的话，似乎并没有能够有这种同步的转变，那在这样一种舆论环境的情况下的话，民营经济发展或者说富人本身在这个社会的安全方面，是不是有压力。

刘永好：刚才我谈到了，这方面的话有一个过程，这个过程就是一，从国家的角度上来讲，从宪法的角度上来讲，从规章制度的角度讲，更加地更公平的，更规范地，更平等的这种条款，这种政策，另一方面的话就是我们企业家自身从现在开始，就要规范我们自己的行为，检讨我们自己的行为，使得我们在我们的企业的运行的方方面面，能经得起检验，另外还要我们责任心，参与社会的公益事业。这是一方面，另一方面也要时间，要通过时间来逐步地来接受社会的一个检验和认同，通过这个时间，或许我们的民营企业家就能更成熟了，或许社会各界对民营企业或者先富起来的团队，就更能够认同了，或者更能够包容了。

主持人：似乎中国的富人阶层，好像在慈善事业方面，和国外的一些企业家相比的话，做的并不是特别的够，您觉得这个原因是在哪儿？

刘永好：我觉得根本的还是中国的这些企业总体他们的规模还不够大，他们的实力还不够强，那么他们还正在发育、成长过程中，他们还是一个处于小孩或者是刚刚还没有迈上青年这个企业成长的过程，他们正需要的是强精健骨，他们更需要的是在市场上拼搏，那么或许是这个原因，那么或许是由于我们这方面的意识还不够，那么我们这方面的这种社会的责任感还需要提升。

主持人：您认为现在整个先富基层对于做公益事业、做慈善事业的这种意识强烈吗？

刘永好：现在在逐步增强的过程中。

串场：虽然对于中国富人的财富品质，民众或多或少还持有否定的态度，但是能够公开地谈论财富，这本身就是社会的一个进步，而新兴的先富阶层也必然会在财富的安全和保护上提出自己的诉求。

VO：在刚刚闭幕的十届全国人大一次会议和全国政协十届一次会议上，出现了一百多位来自非公经济的代表委员，是新中国成立以来数量最多的一次。这其中，非公经济界人士占到50%左右比例的全国工商联提交了一份《关于修改宪法完善保护私人财产法律制度的建议案》，得到了不少代表委员的赞同。

主持人：在这次两会期间，全国工商联也是第三次提出了修宪的要求，希望在宪法中能够明确私有财产和公有财产同样是神圣不可侵犯的，您认为现在修宪是不是有这个必要呢？您是不是赞同这样的呼声呢？

刘永好：实际上的话，中国的新一代民营企业的发展，是经历了一个渐变的过程的，从文革期间的话是不准允许私营企业的发展，根本就没有，要是有的话，一定要被取缔，甚至判刑的。到改革开放初期的话，允许试一试，到以后成为一个有益的补充，到现在成为重要的组成部分，特别是中共十六大提出了对这种私营企业给予更多的肯定、支持和保护，提出了毫不动摇的支持、鼓励和发展个体私营经济，我觉得这些都是非常好的。本土的个体私营企业，他们的财产，应该得到保护，那么在这个问题上的话，我们应该按照十六大的精神，按照市场的这种准则，对这种私营企业也包括全国这种各族人民的这种私有财产给予保持，当然从宪法的角度修正以前的一些可能一些条款，使得他更适合与时俱进，现在的这种更加市场化的这种十六大以后的新的要求，所以说今年全国工商联又提出这样的议案，这样的提案，那么我觉得是非常必要的。

主持人：但是据我所知的话，可能修宪还是有一个非常漫长的过程，如果宪法不得到修改，的话，你认为是不是还是代表着，新兴的民营企业的这个阶层和国有企业或者是说在地位上面还是有些不平等。

刘永好：实际上这次两会期间，我们更多地这些民营企业家，当选为全国人大代表和全国政协委员，他们的人数以及他们的整体的这种意识都得到了提升，那么这本身就体现了一种新的格局，那么十六大也谈到了要保护合法的劳动收入，还要保护合法的非劳动收入，同时也谈到了我们的这些个体私营企业，跟其他的工人农民、解放军等等一样，是国家的建设者，他们应该得到保护，得到支持，得到肯定，所有的这些我觉得都非常的好。

PART 3

主持人：民营企业发展的环境，现在整个趋势是非常好的，但是如果在国家的根本大法上不做修改的话，像民营企业，像你们会不会觉得在财产安全方面可能还是受到了一些威胁？

刘永好：这方面实际上我们蛮有信心的，因为连续多年工商联或者我们的一些人大代表政协委员都在提议，希望修改宪法，而现在我们也看见了有关的部门，他们也在考虑在研究，在制定相关的一些措施，我相信在适当的时候，这些措施都会推出来的。

主持人：但是以前有曾经担心过吗？

刘永好：当然以前是有担心的，那么在几年前，有些企业做的稍微大一点的有钱的人的话，他们有些担心的。

主持人：您自己也有过担心吗？

刘永好：当然了，以前多多少少还是有些担心的，那么这些担心的做法就是当有一定的规模，有一定的钱了以后，他们有些就小富即安了，就不再投资了，那么有些甚至把家搬到国外去了，买一个外国的护照，或者通过什么方式投资移民了，那么现在我看见最近一段时间回来的特别多，不但是海外学习的人回来了，那么在前几年有些海外有钱的，出去了，移民了，他们也在回来，因为中国经济高速增长，中国现在发展的环境很好，没有理由不回来发展。

主持人：但是您提到的早年的这种对财产上不安全的担心，主要是来自政策方面吗？

刘永好：早年可能一方面是政策方面，可能当时对民间资本，对个体私营企业的保护这种政策还不够明显，因为一开始的话是摸着石头过河的，允许试一试，既然试一试就可能试了允许做，有可能做了不允许做，所以那个时候赚了一点钱，他们特别的担心，那么以后作为有益的补充，当然既然是补充就是可以有，也可以没有，因为是补充，不是一个特别重要的力量，所以当然了也有一点担心，所以在这种格局下，有些个体私营企业的从业人员，他们都有一种感觉，好像是一种体制外的一个部分。

主持人：补充的一部分。

刘永好：对，补充的，不是一个体制内的部分，所以这个时候，他们逐步做大以后都是有些担心，担心财产是不是安全，担心政策会不会变，担心今后受到制约啊等等，所以说非常影响他们的再投资，更重要是他们的这种担心会传递给外来的投资者，外资企业，海外的华人，你看看他们自己都那么担心，是不是有什么问题啊，所以说现在十六大把这个问题基本解决了。

主持人：所以这种由担心转变成为不担心，主要的转折点其实就是在十六大上面。

刘永好：对，十六大是一个非常重要的一个变化。

主持人：得到了政治上的认可。

刘永好：对，是的。

串场：随着经济发展和社会的进步，社会阶层的分化不仅是正常的，而且是必然的，无论是新兴的先富阶层，还是徘徊在社会边缘的弱势群体，只要是合法的公民，他们的基本权利就应该得到平等的保护。在关注富人的财富权利的同时，我们同样不能忘记，还有成千上万的人苦苦挣扎在贫困线的边缘。

主持人：您感觉到是不是因为现在社会贫富差距越来越大，所以导致了这种弱视群体，可能对于像新兴的富人阶层会有一些不满的情绪。

刘永好：当然了，随着经济的发展，这种企业家的阶层，高级管理干部的阶层，他们的成长和发展，以及现在确实还有一些下岗员工，还有一些低收入者，甚至农村的富裕的劳动力，他们的收入都比较低，这种差异是在扩大。我们中国人并不笨，我们中国的企业也一样能够跟其他的民族的企业一样，为国家的经济建设做贡献，而且一样做强，做大，我们在发展的同时，还要重视注意这些弱视的群体，一些低收入的家庭，那么在这方面的话，我们怎么样在发展的同时，应该适当的帮助他们，支持他们，在这个具体的解决问题的话，就是最多地解决就业，更多的解决就业。

主持人：虽然您谈到说无论是从政府的政策还是说从民间的这些企业在拉近贫富差距的方面做了很多的工作，但是现在很多的弱势群体其实还是觉得对于他们的关注并不是特别够。

刘永好：是的，因为中国太大，那么贫困的地区也相对比较多，特别是在西部，在农村地区，在一些偏远的地区，由于历史的原因，由于资源的原因，由于规模的原因，由于观念的原因，他们相对还比较穷，而且这几年由于这种农产品的价格比较低，农民朋友的收入的增加，相对是比较有限的，在这个问题上，我们应该更多地要关心他们，这个关心包括我们政府这方面的一些帮助和支持，也包括我们的企业家们积极地投入和参与，也包括社会的更多地理解和支持。

主持人：在十六大之后，像民营企业家参政议政已经成为了一种趋势，您会利用您的话语权来为农民朋友，为这些弱视群体说话吗？

刘永好：我是老三届的政协委员，所谓老三届，今年我也是第三次当选为政协委员了，利用政协这个管道，我们不断地向用体验的方式，或者用小组讨论，或大会发言的方式，我们提出我们的建议和意见，我们把在农村看到的一些现象，以及经过研究，我们提出一些想法，思路，用提案的方式，向政府有关部门提出来，那么希望政府方面的话认真地研究和帮助，解决这些问题。我们在城市里面我们也有一些下岗员工，在这方面尽管他们有很多困难，但是已经也得到了很多的帮助和支持，但是我们农村的这些农民工，他们得到的帮助、支持实际上还是不够的。

主持人：那据你所知其他的一些民营企业家，是不是和您采取同样的态度，整个新兴的这个阶层是不是同样也非常关注弱视群体现在所面临的这些问题呢。

刘永好：这次在两会期间也有很多的私营企业家们，他们也有一个共识，就是我们要考虑饮水思源了，就是我们发展了，我们发展了，为什么我们发展了？那么因为是市场，是社会，特别是农民朋友给我们提供了一些市场，提供了机会，提供了发展的这种根本，那么现在我们发展了有一定的财富，有一定的积累，我们应该反馈我们这个社会，特别是农业贫困地区。

主持人：在这次的两会期间，其实我们也注意到很多的先富阶层的一些诉求，得到了民众的广泛的关注，特别是在一些主流媒体上面有相当多的报道，但是同样的也有一些人在有一种疑问，那就是为什么一些弱视群体的声音，反而好像显得比较弱了，有些人甚至提出怀疑说，两会代表群体的制度，是不是现在意味着可能更朝先富阶层来发展，而如果我是一个民工我是一个弱视群体的代表的话，可能我永远也没有来进入到这种参政、议政的体制当中。

刘永好：我们的弱视群体，我们的农民朋友，我们相对贫困地区的人民的这种现状是得到了我们的这些政协委员，或者人大代表他们的关注的，而且这次会议期间，那么我也参加了很多的小组讨论，其中讨论的话题相当一部分，我相信会超过20％的话题在讨论三农问题，在讨论保护弱视团队的问题。

主持人：最后还想请您谈一个问题，作为中国的首富，作为中国富人阶层的代表，您现在想通过媒体通过电视向我们广大的观众说些什么呢？

刘永好：我很高兴我们能够在这样一个时代，感受到中国的这种改革开放，那么我们能够跟我们的全国人民一道，跟我们的其他的企业家一道，为国家的建设作贡献的同时，我们在成长，那么我希望我们的观众，我们的社会的各阶层能够帮助我，能够给我们一些时间，让我们更加从容地来提升我们企业自身的素质，来提升我们的这种晋升能力，来规范我们的企业的行为，在我们自身发展的同时，来为国家的进步，在为社会的方方面面的发展作我们应该有的贡献

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