| 财经点对点-吉利狂想曲 | |
 | 课程标题：财经点对点-吉利狂想曲 主讲老师：曾子墨V李书福 课程分类：财经点对点 课程类型：视频  推荐星级：  点击次数：15654 学 习 币：20 学习币 课程时长：23分钟 更新时间：2007-5-24 |
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课程简介 | ||||||||
| 吉利狂想曲 主持人： 几年前的中国，轿车市场还都是洋品牌的天下，昂贵的价格让很多普通的消费者望而却步。但是中国唯一的民营汽车集团董事长李书福却凭借一句“要造出中国人坐得起的好车”而成为了人们心目当中民族汽车工业的一面旗帜。而他的很多激烈言论也让自己获得了“汽车狂人”的称号。2002年的下半年开始，李书福和他的吉利集团频频爆出重大的新闻，揭示着吉利集团正在面临一场前所未有的的变革，但是与此同时，外界的各种质疑也接踵而来：到底吉利集团造车的空间还有多大？而李书福的豪言壮语又是不是真的能够成为现实？ PART1 解说： 1997年李书福的吉利集团以民营企业的身份进入中国汽车制造业，但一直没有获得轿车的生产权，2001年底，中国国家经贸委公布了第６批汽车产品《公告》之后，才使吉利名正言顺的进入了轿车的生产领域。从去年年底开始有关吉利的一系列人事变动在汽车业倍受关注，先是2002年浙江省最年轻的厅局级官员徐刚正式出任了吉利集团的CEO，而他的这一背景一时之间引发了媒体对于李书福是否被政府收编的猜测，2003年2月原上海大众总经理南阳又正式出任了吉利集团的副总裁，而没过几天又传出了另一位高管的变动消息----曾经担任吉利副总裁、也是吉利唯一的女高管的柏杨宣布离职。 主持人：在发展汽车的这些问题上，你感觉到柏杨和吉利的其他的一些管理层的分歧主要是在那些方面呢？ 李书福：柏杨有他很多的优点，但是人总有是缺点的，当她的缺点被人家发现的时候，她就会觉得…，沟通上就会碰到很多的不便，我觉得总的来讲，一个汽车公司是一个很复杂很系统的，她既要管理好内部事务，我们现在讲的叫练内功，又要和社会各界进行沟通，可以讲她所涉及的行业是无所不有，她所涉及的方方面面，也是其他所有行业所不能涉及到的。所以柏总她也尽了她自己的努力了。但是这一切努力还不能完全地适应这个汽车大工业竞争的需要。还没有完全找到汽车工业发展的一个基本的规律。我想可能是这些方面跟其他的管理人员之间在看法上不同，思路上不同。 主持人：但是像您所说对柏杨他个人职位的这种调整，会不会使柏杨或者说以后一些其他新来的人感觉到，在吉利可能没有被受到重用。 李书福：吉利这个汽车工业发展，现在刚刚起步，原来都是属于一种萌芽与准备状态，曾经有过几个总经理都是因为觉得很困难，这个汽车发展很困难，对这个前途不是那么很坚定，所以往往都是半途而废了，自从柏杨来了以后情况产生了一些转折，当然柏杨也有他的弱点，她跟你一样也是女的。 主持人：您觉得女孩子的弱点是在哪儿？ 李书福：女的跟男的必定是有区别的吗，所以有她的弱点。 主持人；具体是在哪儿？ 李书福：具体比方像男的有时候看问题比较大一点，广一点，视觉广一点，视线可能会远一点，穿透力强一点，再另外，心胸比较宽一点，女的呢，我认识的，因为我跟女的企业家，或者企业管理人员的合作就是柏杨一个，我是这么认为的。 主持人：是不是以后可能再招一些新的管理人才的时候，会更多的去看一些男性的高级管理人员。 李书福：这个我不是搞歧视，你也不要误会了，我认为女的要做女的事情比较好，比方像做节目主持人比较好，做医生护士就比较好，唱歌跳舞我认为这个是比较好的，做企业相对来讲可能比较困难一点，因为也不方便，比方要出差要什么的，都是很不方便的。我认为的。要研究工作，有时候晚上很迟了，两个人研究工作也都不方便。我认为很多不方便。 主持人：从去年下半年到现在应该说吉利的高层出现了一系列的比较大的人事变动，从外面引进了三位新的管理人才，能不能谈一下您在这个管理方面的整体的想法。 李书福：这个人它原来是从不同的岗位，不同的行业到吉利这样一个企业里面来。有一些会非常的适应，有一些会觉得很不适应。最近我们把上海大众的总经理南阳也请来了。他觉得上汽他发展得不怎么样，他认为自己的想法总是受制于德国人，他的想法不能得到实现，他认为他有很多好的想法，而这些好的想法对中国汽车工业发展是很有利的，可是就是实现不了，所以他愿意到吉利来，他认为吉利可以给他提供这么一个舞台，他可以把他的想法在吉利这个舞台上能够得到很好的发挥，怎么样大家能够一对一的找到自己的位置，这是一门艺术和学科。这不是那么简单，这实际上就是一个人生怎么来选择自己的道路和自己的坐标点的问题，这个不是点对点吗。 主持人：去年选择徐刚做CEO，当时主要考虑了哪些因素呢？ 李书福：这个就是根据汽车工业发展的特点，这个行业的特点，它是一个人才密集，资本密集，技术密集，要大批量大规模专业化这样的一个行业特点，所以就首先从经营管理层下手，先找一个合适的CEO来执行和推进我们要发展汽车工业的计划。 主持人：徐刚他本身的政府背景是您的考虑范围之内吗？ 李书福：我想这不能讲他是政府背景，徐刚他不代表政府，只是在财政厅，任总会计师，应该讲他在财务管理，成本控制，这方面有他的独到的方面，另外我跟他很熟，十几年朋友，我们双方都非常了解。在徐刚之前，来我们这儿应聘的很多，有美国回来的，日本回来的，欧洲回来的，有中国人有外国人，我们都没有选用他们，什么道理，这里面就是一种彼此之间的了解不够多。了解不够多，大家很草率地进行合作，有可能很难走得成功。 主持人：虽然您觉得说他徐刚本身并不是代表政府的背景，但是还是有很多人认为，您这样做代表了一种希望能够亲近政府的一种举措。 李书福：我想这个表达是不准确的，应该讲徐刚他是有财务的管理，和他发展中国汽车工业的这一种共同的理念和他的基本的这种水平素质。这样我们才携手合作来推动汽车工业的发展。 主持人：那你觉得现在的管理层能不能把吉利送到你们预定的轨道，比如说按照你们的三个计划，在2010年比如说产销量可以达到一百万辆。 李书福：我认为完全有这个能力，世界上现在已经形成了3＋6＋1的汽车工业的新格局，全世界所有经济学家，全中国的举国上下，从官员到经济学家，全国人民都这么认为，这种3＋6＋1的格局将会长期的存在于汽车这个行业里，因此吉利它就不应该进入这个行业，因为人家格局已经形成了，作为吉利这么一个渺小的企业，要想进入一个世界性的，而且已经形成新格局的这样一个领域里边去，几乎就是失败。认识汽车工业规律的人，他不愿意到吉利来，为吉利汽车工业发展服务，因为他认为吉利是不应该进入这个行业的，所以包括我，我也是因为原来没有在那个行业里面，所以才进入这个行业，如果原来就是在这个行业里面了，也许我也不搞这个汽车了，因为已经认识到它，所以我们是在一步一步的在摸索着朝前走。 PART2 解说：一直以来吉利都以低价格为杀手锏,2000年9月吉利的经济型和标准型轿车降价，最低售价仅为37800元。2001年5月吉利汽车再次宣布调低价格，降价幅度为 7％，2001年11月吉利豪情三款车又分别降下了5000元。而2003年1月李书福又语出惊人地公开表示“要象卖西瓜一样卖汽车。”吉利的几次公开降价在中国车市掀起了层层的波澜，由于它开创了最低价位经济型汽车的先河，随后也引发了中国同类车型的三次大降价。吉利汽车如同一条“鲶鱼”，在中国沉闷的汽车市场上四处游动，创造着一种紧张氛围，同时也激活了汽车市场。 主持人：现在对于吉利的汽车，吉利的轿车在未来到底有多大的发展空间，这种空间能够持续多久我想大家可能还是有着很多不同的意见，因为特别是现在吉利的车最大的一个优势，可以说也是唯一的一个优势就是价格便宜，但是您觉得这种价格上的的优势在未来还能持续吗？ 李书福：我一开始提出来，就说吉利要生产的汽车是三万元钱到五万元钱，那是全世界同行都认为不可能，而事实上呢，现在吉利不但做到了，而且卖得很好，现在很多同行价格也降下来了，也降到三五万了，有些还比吉利还便宜，这说明一个什么，这说明了一个吉利对中国的情况掌握得是很清楚的，对汽车虽然研究得没有像人家一百年的公司那么深奥，但是对这个产品的看法还是有自己的独到见解，而且能够把它的价格讲得那么准确，另外关于这个销量，我在三年之前我就讲了， 2002年我们中国的汽车，轿车年销量会超过一百万辆，那个时候全世界人，全世界的同行，全中国多少人反对，说我是疯子，说这个不可能的，超过一百万辆，事实上呢，2002年中国的轿车总销量达到了109万辆，不就超过了一百万辆吗。所以我们有我们的这一种与众不同的理念在从事着我们这项事业。 主持人：举一个非常简单的粒子，比如说吉利的优利欧现在是大概卖七万多块钱。比如说优利欧的“欧”，赛欧现在大概是九万块钱，如果赛欧降价降到七万五千块钱或者是八万块钱的话，因为我那天还听到一个消费者就说，也许他就会选择赛欧了。 李书福：有些商业机密的东西我也不一定现在告诉你，我相信吉利在这方面是有所准备的。而且准备得是非常的充分，您放心。 主持人：你们还会打价格战吗？ 李书福：我们不一定简单的打价格战，但是我们会非常重视价格，我们认为价格和质量它是成正比的。 主持人：所以如果现在面对这样一种情况，比如说一些合资的厂或者一些外资的厂，他们也开始生产这种经济型的比较低档的车，而且他们把价格降得非常快的话，您还是有信心… 李书福：我现在也希望所有的合资企业把价格都降得很快，我觉得这样对中国汽车工业的发展是很有利的。消费者受益这是肯定的，但对整个中国汽车工业的发展也是很有利的。讲实在话，要不是吉利出现，中国现在三五万的汽车是没有的，不可能出现三五万的汽车，就是因为吉利的汽车出现，激怒了这些同行们，他们一气之下把价格降得很低，用意是要把吉利挤垮，可是刚好反过来，没有把吉利挤垮，反而推动了吉利的发展，所以现在所有的同行，它把价格降下来对于吉利来讲是一件大好事，我们根本不怕价格，讲实在话，如果在价格这个问题上与吉利进行比赛的话这个企业是很笨的，是很愚蠢的。 主持人：但是除了面临这些合资厂的竞争之外的话，可能还会面临一些新的其他的民营企业进入这个行业，比如说在今年我们已经看到有几家民营企业都开始说要造这种小型的车了，而且这种趋势其实在中国很多制造业当中都出现过，因为一段时间一个企业在某一种行业赚钱，然后大家就纷纷的投资造成产能过剩，然后大家打价格战，最后弄得大家谁都赚不来钱。 李书福：这个非常好，我就希望这个局面的出现，所以我现在到处呼吁，要让更多的民营企业进入汽车制造业，不能吉利一家，一家是不对的，要大家都进来，然后推动这个行业的发展，才能制造出有中国特色的，价钱便宜，质量好的汽车工业产品。 解说：作为中国汽车制造业唯一一的民营企业，李书福说吉利的宗旨就是要把中国的民族汽车工业搞起来，把中国自己的汽车工业搞起来，而对于和国际汽车公司未来的合作计划，他也一再强调不会放弃“主权”，虽然李书福一直以做民族汽车为宣传口号，但是外界却对他的行为有着各种非议，对于在经济全球化的今天，是否中国的汽车工业一定要有民族汽车工业？汽车存不存在民族性？面对这些质疑李书福秉承着肯定的回答。 李书福：中国汽车工业应该怎么走。原来人家都说不要搞民族汽车工业，民族汽车工业什么意思，汽车它是一个没有国界的，它不存在民族性，我觉得这个问题要值得推敲，汽车它是有民族性的，任何产品它都有它的民族性，不是说没有民族性的，如果讲没有民族性那么都没有民族性，所以归根结底看这个公司是被谁掌握的，谁掌握了这个公司，这个公司就是属于哪一个民族的。 主持人：如果说中国要出现自己的这种民族汽车工业，或者说民族的本土的汽车集团，因为首先整个像您说的，整个汽车行业的全球化已经形成了一个这种寡头垄断的格局，在当年的话，可能这种局面还没有完全形成。另外第二个，就是中国现在的市场已经是完全开放了，不能够再依靠政府的保护来进行这种任何的不平等的竞争。比如说像韩国，当年它还有机会，那是因为当时韩国的市场是完全封闭的，而且很多韩国的企业其实是依靠政府的大量低息贷款，依靠政府的大量支持，所以才有机会竞争，出现在整个的这个全球的世界的这种汽车行业的大企业里面 李书福： 我相信中国的政府不会比韩国政府傻到哪儿去，韩国它当然对汽车工业非常重视，这个跟韩国全民的素质和全民的意识和全民对汽车工业的看法有着不同，中国汽车工业经过五十多年的发展，现在也取得一点成果，但是比起韩国来还有一定距离，这里面有很复杂的历史原因，东南亚金融风波，韩国大宇被美国通用收购，等等一系列问题，如果这些问题不产生的话，中国汽车工业就学习韩国，那个时候已经有一股力量在推动这个想法的实现，后来出现东南亚金融风波和韩国大宇的危机以后，认为韩国的模式不能学习。 讲到这方面全球同行对中国汽车工业看法的问题，我们吉利好不容易的这十几年走过的历程，到今天为止才算是喘了一口气，基本找到了自己的方向，可是人家就开始捣蛋了，就是讲这个丰田公司，他一开始把这个发动机卖给我们，丰田发动机，我们装在吉利汽车上面进行销售。现在他到法院来告我们，说我们使用他的发动机在宣传上讲得不是很准确，你说然后一场官司马上要展开了，这个意思是什么呢，就是说中国本土的企业一旦起来以后，对日本的制造业市场的竞争是很厉害的。然后日本政府就要想办法把吉利给扼杀在摇篮之中，不要让他成长。一成长以后，像吉利这样的企业在中国是很多的，绝不是一个。吉利一旦做成了，接下去会有第二个吉利，第三个吉利。很多的汽车公司起来以后，日本的汽车他就会碰到麻烦，所以他想办法要把吉利给弄死。 主持人：现在很多学者的观点都认为说其实在中国发展汽车工业，并不需要一定需要有一个民族汽车工业的概念，反而应该说是中国要融入到汽车产业全球化这样一个大的环境当中，在其中的制造无论是零部件还是整车的制造方面占据一定的地位。 李书福：这个没有从根本上看问题，这是一种表面的简单的一种应付。我不知道你是不是理解，你怎么去融入？你的品牌是人家的，你的开发是人家的，你的命运是人家掌握的，你融入他吗。你要融入他，你必须要他中有你，你中有他，这才叫融入。 主持人：但是中国有低廉的成本，中国有巨大的市场。我想可能很多外国的汽车厂商他不会这么轻易就愿意放弃这里的。 李书福：也就是说现在在中国还有利可图的时候他留在中国，如果中国和美国，中国和其他国家在制造成本和各方面成本都差不多的情况下，那就不一定在你中国了。 主持人：现在其实价格的优势并不一定代表成本上的优势，特别是如果以后的关税如果逐渐降下来的话，首先可能其他的像这些合资厂商，他们的汽车的利润率就不会像现在保持的那么高，一定要保持在10％以上，另外可能他们的企业规模也一定比你们大，形成了规模效应之后，也许成本上面也会有一定的优势。我不知道从价格优势和成本优势的角度来看的话，吉利在未来会是一个什么样的状况？ 李书福：我认为吉利是一个很有前途的，很有竞争力的极具成长性的非常有生命力的这样的一个新兴的汽车公司，他根本不会被您刚才所提的这些问题所困扰。 主持人：当然我想我非常理解这种理念或者说这种美好的愿望和期待，但是和实践当中的困难，我想还是有一定的差距，比如说像吉利的车现在在成本方面是不是存在优势呢。 主持人：你不能拿现在来比现在。这个事情应该怎么讲呢，我在深圳有一个记者采访我，也提出来你所说的这个问题，我告诉他，我说我爷爷以前比我厉害得多，他死了，我以前很小，趴在地上爬。我成长了。 PART3 解说：虽然吉利车的低价格曾经让那些国内知名汽车企业的老总们甚为头痛，但是作为吉利发展的诸多瓶颈当中的重要一环、吉利的研发、技术、设计能力低下却让大家颇有微辞，而这一点也是吉利在未来几年发展的关键，也正是因为认识到了这一点，新任CEO徐刚上任之后就频频传出了吉利和国际知名汽车企业全面展开技术合作的消息，而到目前为止吉利已经和韩国的大宇国际株式会社等集团签定了合作协议，它们主要负责协助吉利完成明后年即将上市的一系列新车型的设计、开发和制造项目、另外吉利还与意大利汽车项目集团就设计一系列具有世界一流水平的家用轿车达成了战略合作协议，李书福也透露最近他们还有个新的计划正在酝酿当中。 李书福：最近我们有个计划，世界上有两个车人家都公认的，说一个是奔驰一个宝马，根据我们的了解，奔驰也好，宝马也好，他们的很多车型也不是他们自己公司的人设计的，也是外面的设计公司帮他设计的，我们把这些设计公司也都找到了，我们也在沟通，你能不能为吉利设计一个这样的车呢，当然可以，他们都表示非常乐意，那么现在我提出来了，我说这样，你把吉利的汽车要设计成什么样的呢，要设计成宝马跟奔驰的优点全部把它组合起来，然后变成吉利的汽车。这样我们才与世界汽车工业的竞争，人家认为我的创意非常好，因为宝马他也不向奔驰好好学习，奔驰也不向宝马好好学习，他们都有自己的理念，我们吉利既向宝马学习也向奔驰学习，然后按照我现在所形成的新的思想来设计吉利汽车。同时在中国制造，卖到世界各地。现在很多人认为，我这个想法非常正确。 主持人：就这种技术的开发来讲的话，因为您现在做的车可能都是相对一些低端的产品。这种低端的技术买来的话，我们现在已经看到了，如果再向中端或者说高端转移的话容易吗？ 李书福：吉利从一开始到现在有将近十年的历史，研究汽车到现在，真正生产汽车到现在从98年开始，99年2000年到现在也有五年了，所以时间也不短了，我们已经培养和造就了一支相对来讲的话是有一定素质和竞争力的工程技术人员的队伍，所以我们慢慢的朝着中级的汽车来发展。 主持人：但是您觉得如果一旦进入这种中端的汽车市场的话，您的优势还存在吗，因为本来大家可能都觉得，像吉利这样的企业他的优势可能就是在一些低端的比较便宜的车上。 李书福：这是现在对一个企业的看法，也就是我刚才讲的，当这个人在地上爬的时候就说这个人没有前途，对不对。当他当总理的时候就说他本是高的不得了，水平很大。 主持人：还有一个其他的问题我想听一下您的看法。因为在去年的华晨的股权发生变化之前，人们都说做车的是两家企业。一个是你们，一个是华晨，对华晨的车，中华车你怎么看。 李书福：我觉得很不错的，中华车很不错的。它是欧洲设计的。它中华车的设计单位，就是我们现在委托的这个意大利的汽车项目集团设计的，同一个公司。当然他花钱太多了，我觉得我们花钱比他少得多。当然跟仰融因为对工业对这些技术研究的不太多有关系，他就是专门从事金融的，他就扔钱来开发这个汽车，所以扔得比较多。我们不同，我们懂得怎么去制造汽车，懂得汽车的技术工艺设备设计的全过程我们很明白，很清楚，所以相对我们投资比华晨要少得多，但是我相信我们这个产品出来那是不低于他们。 主持人：那您对仰融怎么看。 李书福：我跟他是朋友，也非常熟，我非常钦佩他。我觉得国家有法律，如果碰到了很多法律上的问题，我认为还是要遵守国家的法律。 解说：进入2003年，吉利集团开始实施它的中长期规划也就是“骏马"、"猎豹"、"雄师"三大工程，这三大工程的最终目标是要使吉利汽车在国内的市场份额超过10％，其中2005年实现产销轿车30万辆，2010年实现产销轿车100万辆，而到2015年则要实现产销轿车200万辆。面对狼烟四起的中国轿车市场，绷紧了弦的吉利不敢有一丝懈怠，在和韩国大宇国际以及意大利汽车项目集团的合作当中，吉利就要投入7000多万美元，但是仅今年启动的骏马工程吉利还要投入大约8亿到10亿元人民币，而今后随着三大工程的逐步实施，对于吉利是否有这样的资金实力，外界的质疑也是相当的多。最近久拖未决的吉利上市计划进入了实质性的操作阶段，但是上市之后的集资额是否真的能够如李书福所愿？还是有相当大的悬念。 主持人：这种技术的上更新换代应该说需要大量资金的支持，刚才你也谈到说吉利现在有在内地买A股的壳，还有说在海外上市的计划，如果是像吉利本身的目标，在2010年要达到一百万辆的产销的话，估计一共的投入需要多少钱？ 李书福：最起码是上百亿。 主持人：怎么解决？ 李书福：几个方面，一个是自身的积累，本身每年都有利润，第二个是国内资本市场，第三是香港资本市场，第四是美国资本市场，第五是银行金融机构的信贷支持。 主持人：现在每年估计吉利的现金流能够积累下来有多少呢？ 李书福：积累下来几个亿吧。我看今年可能有三五个亿。 主持人：那您估计在香港上市能够集资集到多少呢？ 李书福：香港一开始可能有十几个亿。 主持人：十几个亿您打算是卖掉百分之多少的股权？ 李书福：这个还正在研究，我们具体得还在进一步谈，这个还不能完全的向全世界公布，还在研究之中。 主持人：你有没有一个底线希望能够保留多少的股权？ 李书福：我想只要有利于吉利汽车工业发展，有利于中国汽车工业的发展，有利于我们这个理想的实现，其他的一切都是小事情。 主持人：您不一定要成为最大的股东。 李书福：我觉得不一定。但是我的愿望理想怎么样实现。 主持人：因为吉利汽车其实香港上市最初的集资额我想可能会相当的有限，因为据我所知你们去年的盈利大概是两亿，如果今年假设翻番的话，是四亿但是像华晨还有俊威，他们在香港的市盈率的话都没有超过10。就算你百分之百卖掉的话… 李书福：我跟你讲，买股票是买未来不是买现在，这个谁都明白的一个道理，可是大家在做事情的时候，看问题的时候往往就是搞错了。现在吉利是刚刚起步，吉利刚刚进入这个行业，而且刚刚在发展之中。你现在花钱去买这个股票，他所隐藏的这种机遇和潜力，跟其他所有汽车公司是不一样的。其他所有汽车公司你都看得见了，他就是怎么样就怎么样了。而吉利他的成长空间很大，当然他也存在风险，也许他也失败了。但是我现在可以讲，很有信心的告诉你吉利失败的可能性不大，成功的希望是非常大的。 主持人：在我们的采访开始之前，还没来得及寒暄，李书福就径直问我：到底吉利应不应该造车？而吉利造车又会不会获得成功成功？对于他的问题，我不置可否。毫无疑问，对于造车，造中国人自己的车，李书福有着满腔的热情，有着伟大的志向。但是美好的愿望和现实当中的重重困难毕竟有着一定的距离。在采访结束之后，对于李书福的问题我还是没有办法给他一个明确的答案。但是有一点感受却是十分清晰的：那就是在烽烟四起的中国轿车市场上，无论如何我们还是希望李书福和他的吉利集团能够一路走好。 | ||||||||
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